2023-06-04发布于:长安欧尚Z6 iDD新能源车友圈
各位iDD车主和某迪极端粉看官,你们作何感想?这不就是P2路线吗?区别就在于变速箱技术和电控技术。长城Hi.4是不是好像也是P2哇? 不是有那么多的极端粉喷P2落后吗!
p2加个后电机就能实现串联工况,我觉得就是路线不同,单P2只是无法实现串联工况,并联又不弱还更强
并联动力强,但是不省油,串联动力弱但是省油,所以要发展串并联,油耗上串联串并联>串联(尤其是高速)
最终还得是增程式,死命提高原动机的热效率就行。 蓝山高速非定速巡航的油耗是11.5个,比理想的10个油还高;定速巡航7.5个,理想8个。直驱只在极窄速域定速巡航有传动效率优势,对热效率的影响远大于节约传动效率,传动效率只是95%和90%的区别,热效率是40%和20%的区别,传统油车市区热效率甚至不到10%。 另外,轮边电机干掉了差速箱,传动效率达到了94%左右,和直驱的95%没啥区别了。 再有,如果真能实现常温超导,交直交电传动的理论效率可以达到99%以上。
@青岛张家小伙:并联动力强,但是不省油,串联动力弱但是省油,所以要发展串并联,油耗上串联串并联>串联(尤其是高速)
这是和丰田THS一样的功率分流结构 属于功率分流类型中的输入分流是PS结构 同时具有并联和串联两种结构的优势 任何速度下都能机械传动 同时在任何速度下给发动机无级变速
说得多深奥高端的,实际估计就和当初的奇瑞琨鹏一样给人复杂深奥的感觉。长安idd早就是属于功率分流类型中的输入分流了,而且还是任何速度下都能机械传动。某迪极端粉们不是在吹简单才是最高效可靠的吗!现在咋又开始搞那么复杂呢!
P2单电机不属于功率分流
@无极无界Xgq:说得多深奥高端的,实际估计就和当初的奇瑞琨鹏一样给人复杂深奥的感觉。长安idd早就是属于功率分流类型中的输入分流了,而且还是任何速度下都能机械传动。某迪极端粉们不是在吹简单才是最高效可靠的吗!现在咋又开始搞那么复杂呢!
一般讲的p2指的是并联式单电机混动,问题在于没法做成双电机串联,解决不了发动机大多数工况效率低的问题,所以被称为假混动。原则上只要能完成双电机串联,管你p1+p2,p1+p3,p2+p4,只要一个发电一个充电都算真混动。另外这个dmi2.0看起来只能达到hi4八成的效果,用的应该还是软包磷酸铁锂,就看价格吧。
就按你说的P2解决不了发动机直驱时大多数工况效率低的问题,也就是说发动机能量被浪费了嘛,但长安idd的P2混动恰恰是通过增加一个离合+电控逻辑来把这部分被浪费的能量利用来发电了
短途的话区别是不大的,主要问题在于单电机无法同时发电+驱动,这点和主流p1+p3双电机各司其职相比还是有差距的。你可以看看领克09几个版本的差距,同时有并联混动的phev版以及串并联混动的emp版。同款发动机后电机的情况下,emp版本负载着三电机,在满电馈电的性能油耗都能胜过phev版,导致现在phev直接停产。2019年Paice专利到期后,我们国家终于能做自己的串并联混动了,你看连byd这种水平的车企都能弄出来这套东西卖到这个价格,长安没理由不跟进的。
@无极无界Xgq:就按你说的P2解决不了发动机直驱时大多数工况效率低的问题,也就是说发动机能量被浪费了嘛,但长安idd的P2混动恰恰是通过增加一个离合+电控逻辑来把这部分被浪费的能量利用来发电了
不是有p2就落后,是单独一个p2又发电又用电这样的落后,因为这样电机只能处在一个状态,不能根据车的行驶状态灵活调节充放电~有点的时候跟发动机一起动力贼猛,没电的时候如果在充电,基本就靠发动机,动力很垃圾~p2没有原罪,就指望p2才是原罪~ 只要有第二个电机,就截然不同了,该发电发电,该用电用电,各司其职,如果发电的,除了本职发电还能一起用电,这样就更厉害了~比如长城的hi4,平时没大动力和脱落需求,就后驱,跟其他插混一样,电动机干电动,发电机干发电~只不过前驱变成了后驱~如果遇到大动力需求和脱困需求,毫秒级变成四驱,发电机也开始用电出力~两驱变四驱~脱困完事,继续变后驱~
按你的假设,同样道理,长城Hi4没电的时候,如果遇到大动力需求和脱困需求,不是也就只靠发动机吗?发动机是发电呢?还是驱动?而且还是1.5自吸发动机,那动力岂不是更垃圾了
这个也是大家怀疑的问题~这个解决最简单的办法就是提高锁电比例就行~ 还有其他方法就是加宽低档位发动机启动转速,让低档位发动机在行驶更慢的时候启动,提供动力的时候,顺便发电~十公里,大破,看着吓人,其实用不了太多总能量,只要电池功率做的够就没问题,难在长距离大上坡,比如几十公里山路,问题是这造型,你确定开这个车跑山么,这个车明显是定位城市通勤的,四驱定位也是在保证安全,发力猛这一点~可以说这个余度足够足够~ 担心让枭龙max跑山长途,就像dcd的扯淡评测里,让二狗跑麋鹿一样
@无极无界Xgq:按你的假设,同样道理,长城Hi4没电的时候,如果遇到大动力需求和脱困需求,不是也就只靠发动机吗?发动机是发电呢?还是驱动?而且还是1.5自吸发动机,那动力岂不是更垃圾了
不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫。
主要是喷P2的极端粉太多了,还动不动就说是落后技术,是某迪淘汰的第几代技术
技术当然是越来越先进了,以前存在的不足都会在后续改善,同样是P2也有高下之分,都是双离合变速箱,有PDK这样优秀的变速箱,也有差一点的变速箱,重要的是通过越来越先进的技术,让人民买的舒心,用的放心,如何让广大人民群众买到适合自己的车才是关键。
@无极无界Xgq:主要是喷P2的极端粉太多了,还动不动就说是落后技术,是某迪淘汰的第几代技术
综上所述!市区实用较多买比亚迪!国道高速较多喜欢急加速的,考虑长安或者吉利,奇瑞!虽然后者油耗比不过比亚迪的dmi,但是动力和急加速超车,你会有另一种认知
有些迪粉会表示不服,他们会拿加了后电机的来说事,。不过如果比亚迪两驱dmi换成1.5T发动机相对动力会提升不少(但油耗相对会高点点),只是他太追求极致抠门的省油了,但这刚好也迎合了广大消费者的心理
认识应该再精进点,市区用电,eco悠着跑,谁都省 高速上比亚迪就弱了,不升档还想省油,糊弄小白勉强还可以
怎定義落后? 最简单係增程,电车加个汽油充电宝。複杂些少,就DMI,高速时汽油充电宝直驱汽车,其他再複杂一些,汽車充电宝可任何时间直接提供动力。 那个好? 自己选
论先进,增程比谁都先进,大功率交直交传动,全电推进,属于高铁、电磁炮、电磁弹射的技术下放,说白了高铁产能过剩,汽车吃了中车的IGBT产能红利。 电传动功率越低,机械传动介入越早,需要的挡位越多,油耗越高,故障率越高,顿挫越严重,这是国产混动一直被诟病的原因。 前后双传动比的增程式就是最优解,前低扭同步负责80km/h以上高速巡航,后高扭同步负责80km/h以内的起步、爬坡;或者前同步+后异步,同步电机负责高速巡航,异步电机负责扭矩输出,0顿挫实现2挡,比任何多挡混动都要舒服。
Dmi实际上就类似于增程式的了,只是因为比亚迪太扣了,加上品控太差了,比亚迪但凡Dmi发动机弄好点,三电品控搞好也不至于被骂成这个狗样
@换向手柄前进位:论先进,增程比谁都先进,大功率交直交传动,全电推进,属于高铁、电磁炮、电磁弹射的技术下放,说白了高铁产能过剩,汽车吃了中车的IGBT产能红利。 电传动功率越低,机械传动介入越早,需要的挡位越多,油耗越高,故障率越高,顿挫越严重,这是国产混动一直被诟病的原因。 前后双传动比的增程式就是最优解,前低扭同步负责80km/h以上高速巡航,后高扭同步负责80km/h以内的起步、爬坡;或者前同步+后异步,同步电机负责高速巡航,异步电机负责扭矩输出,0顿挫实现2挡,比任何多挡混动都要舒服。
idd是p2单电机,要么只能发电,要么只能驱动,dmi是p1+p2双电机,p1只负责发电,p2只负责驱动,hi4是p2+p4双电机,p2是根据情况去选择是发电还是驱动,p4是只能驱动。正常的dmp和dht四驱是最完美的p1+p2+p4四驱三电机结构,p1只负责发电,p2和p4只负责驱动,互不干扰,这么一看,p2其实比其他技术确实有点落后
相对于来说,p2最开始的混动技术,日系车比较多,那时是基于燃油车打造的混动技术,主要目的是为了节省油耗,国产车最开始也是这个技术。后来,主要以电动车平台为基础打造的混动技术,所以就有了dmi,dht,hi4等,驱动来说更偏向于电动(高速直驱等属于能耗方面的妥协,在正常区间使用,还是以电为主)。idd的技术,可以理解为最开始的混动技术,把电池加大,来达到电动续航里程变长,但还是油车的平台逻辑,所以不太符合现在的混动趋势,所以才会被说,技术比较老
这不是P2,用纵置发动机+双启发一体的电机,用行星齿轮做功率分流,这是其中一个专利而已,要结合全部。它可以全速域用发动机介入直驱,即使你受限,可以认为能:关闭EV部分,用发动机直驱,此时变速箱就像CVT。第二种:也可以用发动机带其中一个发电,一个直驱。第三种可以双电机耦合一起+发动力,驱动,此时的动力为最大马力,目测极速能上200多
这么复杂牛逼,极速才只能上200啊!那意义何在?长安idd的P2电机不也是能驱动也能发电吗?也能全速域发动机介入直驱,极速还能上200以上。
这个专利估计是拿来卡友商脖子用的
咋的又成专利了?不说是落后的P2了哦?
是落后所有不用啊,但是可以卡友商啊
@无极无界Xgq:咋的又成专利了?不说是落后的P2了哦?
不就是丰田的行星齿轮组专利,免费公开使用的吗?
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