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    Hi4的成本真的比电四驱低很多吗?

    2023-06-09发布于:哈弗枭龙MAX车友圈

    这是个疑问贴,麻烦懂行的网友回答一下,Hi4虽然少了个电机,但是多了两档变速箱啊,直接梭哈增程四驱(这个目前十几万价位还没有)可行吗?


    如题,简单罗列一下

    Hi4的主要部件是:发动机+P2电机+2档DHT+P4电机(另外还有小的启动电机和两个离合器)

    增程电四驱的主要部件是:发动机+p0发电机+p3电机+p4电机

    两个都需要两套差速器等等之类的配套就不一一罗列了

    所以我就比较疑惑p0发电机+p3电机,这两个的成本真的比p2电机+2档dht的成本低吗?个人观点是以车企大批量采购的情况来看,成本差别可能并不是特别大?而且Hi4明显系统标定难度大,有懂行的能给解答吗?


    以下为题外话:

    宋plus-dmi-awd(忽略宋的高速直驱档位,仅考虑低速),前145kw+后120kw的动力显然是高于哈弗枭龙max的,并且即使亏电为0%都可以发动机发电实现四驱起步,这样好处是脱困时更有利,而Hi4在亏电情况下就必须要消耗电池的电,当然这是极端情况,平常用车肯定不会这样用的,只是宋这套系统给人心理上更随心所欲想怎么用怎么用,用Hi4的过程中应该也不会非得耗光电才去越野,那太极限了,应该没人会这么干吧

    只是基于这样的考虑,让我觉得长城这套系统其实比起真正的电四驱也就是亏电情况下的必须依赖电池才能实现四驱脱困,但30km/h以上长城可以直驱,我就觉得费这么大的劲绕了一大圈,成本不见得节省多少,也没比增程电四驱强太多,标定难度也高出了不止一个数量级。虽然枭龙max的成本可能并没有想象中那么低,但是如果限定了四驱+新能源(且不要纯电),这还真是最便宜的车款了,毕竟宋的四驱贵了好几万了,悬挂和离地间隙也有劣势。

    所以,当前阶段,想要新能源四驱,枭龙max确实不错,而且并没有多少别的选择。

    但是个人更喜欢曝光的翔龙的设计,另外个人觉得增程电四驱可能是更优解啊,纯电体验,成本不高,但现在没厂家做十几万价位的增程四驱,都在想着怎么割韭菜呢,网传长安可能有计划,但是估计要等很久,本人可能刚看好电四驱+增程(类似于理想,但是家境贫寒...),不知道哪家能先做出来啊,大家的看法呢?

    作者提到的车系:


    • hi4木得小的启动电机,p2承担启动、发电、驱动(两档)。 增程木有p0电机,而是p1,承担启动、发电,驱动靠p3、p4。 hi4比之宋四驱,多个离合、档位,少个p3电机,成本低个几千元,比宋两驱高个几千元,也就这样了。 至于售价大幅低是市场地位不如,注定利润也不如。 比亚迪目前所有四驱都是图腾价,原因在于两驱销量太火,四驱要卖合理价就会打压两驱了。

      评论发表于2023-06-10
      • 有道理,反正现在20w以下新能源四驱,只有枭龙max和宋plus四驱,宋的几个又高了不少

        回复发表于2023-06-10
      • 这就误导了,hi4是有一个单独启动电机的,p1 p3的插混没有

        回复发表于2023-06-29
    • 增程做电四驱,电机功率小了总功率不科学,电机大了增程器发电跟不上也很难解决。最终做出来成本可能也好不到哪里

      评论发表于2023-06-09
      • 以深蓝s7为例,后驱190kw,如果换成两个电机,是不是两个120kw~140kw就够了,没必要全部那么大

        回复发表于2023-06-09
      • 那你增程器的发电功率是多大?还不是靠电池保电策略维持四驱?和hi4维持四驱的方式不是一样吗?增加一个电机的成本还是要高于一个简单的固定齿比变速箱啊

        @可不也可1以深蓝s7为例,后驱190kw,如果换成两个电机,是不是两个120kw~140kw就够了,没必要全部那么大

        回复发表于2023-06-09
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      强爬伟哥

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      别管这些,把宋plus4驱和大龙拉出来,找个场地单挑一下不就完了。

      评论发表于2023-06-10
    • 成本低不低的看终端售价啊?企业它亏本卖跟你有什么关系?

      评论发表于2023-06-10
    • DHT变速箱比电机便宜多了,另外车重、空间布局也更有优势。

      评论发表于2023-06-09
      • 但是,增程可以和纯电共用平台,深蓝就是很好的例子,共用平台综合下来说不定更合算,也利于大规模出产品,长城只需要在深蓝基础上能有四驱就完美了,我个人还挺看好增程的

        回复发表于2023-06-09
      • 长城有三电机四驱+DHT,为什么还要搞低级别增程呢?我搞不懂你的逻辑~

        @可不也可1但是,增程可以和纯电共用平台,深蓝就是很好的例子,共用平台综合下来说不定更合算,也利于大规模出产品,长城只需要在深蓝基础上能有四驱就完美了,我个人还挺看好增程的

        回复发表于2023-06-09
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      67度黑白金

      蓝山车主·车龄1年

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      长城有保电,20%就强制启动发动机了,亏得厉害也会增加发动机转速发电

      评论发表于2023-06-09
      • 我想说的是长城搞得这么复杂,有可能还不如一个增程版的四驱给力或者差一点点?总感觉和电动驱动的大趋势相悖了

        回复发表于2023-06-09
      • 增程肯定不完美,就看厂家怎么取舍了

        @用户4304698811并不是啊,增程有个问题就是,前后电机功率大了才跑得快,但是如果匹配小电池的话功率肯定达不到这俩电机的需求没太大价值,做大电池成本又高,电池的成本增加可比电机要猛啊,如果做小电机跑的又不快,所以最节约成本的是前后小电机+小电池,成本也没啥优势,你感觉消费者接受吗?

        回复发表于2023-06-09
    • 给大家讲一个经验,SUV能上四驱一定要上四驱,觉得没用也要上,不越野也要上。对于一个车型庞大,重心较高的SUV来说,四驱所提供的不仅仅是动力,还有稳定性,抓地力,以及防滑能力,在大雨,大雪,泥泞等复杂路面的情况下,四驱应对会更加从容(当然你不能因为有四驱而放肆)。这些能力可以用不到,但是不能没有,或许在某一个意想不到的时刻就会用上。我买SUV的原则就是只买四驱,这是一种在脑子里的潜在安全意识。 SUV什么时候考虑买两驱?第一,SUV的设计必须是低趴造形,重心不高。第二,确定只在城市通勤,没有长途穿越或是经常大雨雪天气上高速的场景。第三,只把它当成一个大轿车来开,不把它当成SUV。 电控四驱,其实是一个非常重要的安全配置,它在安全方面的贡献超过越野。

      评论发表于2023-06-10
      • 但是像你这么坚定的消费者毕竟不多啊,四驱肯定比两驱强,但是对大部分人,四驱更多是锦上添花而不是雪中送炭

        回复发表于2023-06-10
      • 难怪奥迪Q5L卖的这么好

        回复发表于2023-06-10
    • 你开头又增程4驱vsHi4,但你题外话又vs宋dm4驱 你的正题:低速馈电时,都是发电给两个电机加上电池的余电一起推,理论上都差不多;到了高速(30km+),hi4发动机直驱前轮,顺带还能发点电,电只推一个电机,而增程要一直推两电机。谁多一丢丢优点自己想去 你的题外:宋要70以上才能实现发动机直驱的4驱,70以下就增程4驱;hi4达到30就能能实现发动机直驱的4驱。这就是单档和两档的区别

      评论发表于2023-06-09
      • hi4低速四驱(30码以下)是电池供电的纯电四驱啊,但是考虑到越野车脱困的情况大部分都是这个范围吧,也就是说用hi4走烂路需要尽量提前保电量,或者原地发电,等电池电量上来了再用电池供电,其实这套系统和三电机就差了这么一点而已

        回复发表于2023-06-09
      • 因为dm四驱在低速情况下和增程没区别,所以拿来比比

        回复发表于2023-06-09
    • 按成本来说:三电机四驱>HI4。 吉利3DHT>长城2DHT>比亚迪DMI 变速箱。所以很简单:2.0T+3DHT+三电机四驱最贵比如领克09混动。增程四驱的一个问题是如何解决高速电耗高的问题?

      评论发表于2023-06-09
      • 120公里巡航!燃油2.0T可以5.5个油,混动1.5T是6个油,纯电一般25个电耗约7.5升油。想要增程取代混动,那么高速120 控制在18度电。

        回复发表于2023-06-09
      • 如何解决电动车高速费电!你才能解决增程高速不如串并联混动!

        回复发表于2023-06-09
    • 亏电时,发动机直驱前轮,同时给p2电机发电,然后用发的电驱动后轮p4电机。所以你说的没电时没有四驱,不能脱困的情况是不存在的。关于这一点,哈弗老墨有视频讲解,请去补齐知识短板。另外省一个电机后,其他配件大体和前驱dht相差不大,所以成本是和dht相同

      评论发表于2023-06-09
      • 1,发动机只能在30km/h以上才能直驱,因此低速时只能电池供电实现前后电机驱动,老默的视频里面明显看出来亏电状态下低速时是纯电四驱,此时只能电池供电,且电池电量在下降,我说的并不是没有低速没有四驱的意思,而且在极限情况下不能边发动机发电边四驱脱困,当然我也说了没人会这么做,我想这点是你没搞明白 2,我说的是hi4和三电机的成本差异,主要是指直接舍弃变速箱的增程式四驱,并不是你想的和上一代dht的成本差异,即使和上一代比,还多了启动电机和一个离合呢,后电机由于需在增程模式下单独驱动也做大了,成本也更高了,我想这点上你并没有理解我的意思

        回复发表于2023-06-09
      • 成本上只能说跟自己dht比较的话相同。如果跟增程比较的话,多一个变速箱,少一个专用发电的电机,也算扯平啦,至于油机的启动电机,不值多少钱,可以归于一起计算比较。应该和增程四驱成本也相差不大。

        @可不也可11,发动机只能在30km/h以上才能直驱,因此低速时只能电池供电实现前后电机驱动,老默的视频里面明显看出来亏电状态下低速时是纯电四驱,此时只能电池供电,且电池电量在下降,我说的并不是没有低速没有四驱的意思,而且在极限情况下不能边发动机发电边四驱脱困,当然我也说了没人会这么做,我想这点是你没搞明白 2,我说的是hi4和三电机的成本差异,主要是指直接舍弃变速箱的增程式四驱,并不是你想的和上一代dht的成本差异,即使和上一代比,还多了启动电机和一个离合呢,后电机由于需在增程模式下单独驱动也做大了,成本也更高了,我想这点上你并没有理解我的意思

        回复发表于2023-06-09
    • 增程效率肯定低啊。纯电体验超过100你就知道那就没法和油车比了。低速纯电,高速直驱。低速和高速之间的区域就是各混动厂家下功夫的地方,谁做的最好还要时间检验。

      评论发表于2023-06-10
      • 个人更看好增程或者单档直驱,低速纯电体验刚好,没必要加档位,那还是在用油车思维,当然如果很经常跑高速增程确实目前阶段体验不如带直驱的插混,个人情况是偶尔高速,因此认为低速纯电更适合自己

        回复发表于2023-06-10
      • 增程能耗并不高,电机的高速电耗也并不高。推动同样质量的车以120时速行驶需要的能力对于内燃机和电机来说都是一样的,而且他们都遵循着速度越快需要的功率越大的规则。只是市区路况发动机效率不佳,高速路况发动机可以以最高效率运行才显得内燃机在高速时油耗低。

        回复发表于2023-06-11
    • 虽然你说的我不是很懂,但是增程加四驱在亏电的情况下追桑塔纳都费劲,还能指着他越野爬坡吗,你是认真的吗

      评论发表于2023-06-10
      • hi4系统30码以下不能直驱啊,亏电情况下,越野脱困比起增程没啥优势啊

        回复发表于2023-06-10
      • 脱困只需要不到1分钟,能开出来就行。 电池的电量能够完全够用。

        @可不也可1hi4系统30码以下不能直驱啊,亏电情况下,越野脱困比起增程没啥优势啊

        回复发表于2023-07-23
    • 刚淘宝上看了一下一个吉利的变速箱是509块钱,但一个550w的电机在400多,那一百多千瓦的电机是多少钱呢,估计就多多了吧。我是外行,只是简单对比一下,有行业的人可以说一下成本实际差距。hi4做到了前后轴50比50。直驱的传动效率在95以上,发电再电机驱动好像是不到90。少一个电机车就轻不少呢,为了减轻车重量车企可是煞费苦心啊!再说标定,标定是软件的成本,而非实际的电机成本,软件成本在摊到每辆车上估计不多了。现在都在说长城电四驱,比亚迪等四驱车应该也是电四驱吧?有可能长城在调四驱车会有优势一点吧。

      评论发表于2023-06-10
      • 长城这套结构决定了就算调的很好,也就和三电机差不多,个人认为就90%的电四驱,平时绝对够用,真实的成本外行确实很难估计,成本应该是三电机四驱>hi4>双电机前驱,

        回复发表于2023-06-10
      • @可不也可1长城这套结构决定了就算调的很好,也就和三电机差不多,个人认为就90%的电四驱,平时绝对够用,真实的成本外行确实很难估计,成本应该是三电机四驱>hi4>双电机前驱,

        回复发表于2023-06-10
    • 比亚迪能电池电量为0?

      评论发表于2023-06-09
      • 比亚迪即使电池电量为零,已经完全不能放电。依然可以用发动机带动发电机发电,从而带动两台电机实现四驱脱困。长城这套系统比正儿八经的电四驱其实就差了这么一点点,绝大情况下肯定是够用的,我说的这种情况也几乎不会出现,我只是觉得长城像这样搞,似乎在南辕北辙,以现在的趋势来看,还是纯电驱动才是大势所趋。

        回复发表于2023-06-09
      • 磷酸铁锂不能0电量 枭龙三元里可以 正常保电百分之二三十 低于电量就发动机发电 不可能没电的 然后哪怕剩5%电量依然可以用电开四驱脱困 甚至把电用到0不显示里程 所以没关系的

        @可不也可1比亚迪即使电池电量为零,已经完全不能放电。依然可以用发动机带动发电机发电,从而带动两台电机实现四驱脱困。长城这套系统比正儿八经的电四驱其实就差了这么一点点,绝大情况下肯定是够用的,我说的这种情况也几乎不会出现,我只是觉得长城像这样搞,似乎在南辕北辙,以现在的趋势来看,还是纯电驱动才是大势所趋。

        回复发表于2023-06-09
    • 它这个平台设计的时候电机还是挺贵的,问题是现在电机价格打下来了,这个电四驱就有点多此一举,同理还有长安的IDD

      评论发表于2023-07-07
      • 至少有特色,挺好的,优化优化我倒是觉得就算不爆火,至少是能分一杯羹的

        回复发表于2023-07-07
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      叁师圈

      宝马X5(进口)车主·车龄11年

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      最终肯定是电四驱,这里有个成本权衡。同等低扭的 变速箱成本+电机成本,与 更高性能的电机成本的权衡。比亚迪电机强,会率先走在这条路上,发动机也专门减成本设计了。看仰望的电机扭矩数已经等于坦克500扭矩放大后的扭矩数了。

      评论发表于2023-07-23
    • 极限工况上可能byd有更高的上限。不过要在极限工况取得好成绩,成本肯定上太多了,估计仰望就是一种尝试。长城的可能在多数工况下有着相对更好的动力性能。不过,个人理解两者在各种工况的标定还有很大提升空间。提升多数用车场景体验,对普通消费者是更有益的

      评论发表于2023-07-04
      • hi4这个价格,显示对两驱dmi是优势很大,不过进来网上穿出的保电和油耗多少还有优化空间,核心应该是发动机运行策略

        回复发表于2023-07-06
    • 我想买这个猛龙,但是我不太懂混动,我想问下,就是猛龙这个不充电的话发动机也是可以给电池充满的吗

      评论发表于2023-08-27
      • 理论上是可以的,但是目前hi4的保电逻辑有点问题,官方回复已经在优化了

        回复发表于2023-08-27
    • hi4可不是为了省成本 而是为了四驱效果

      评论发表于2023-08-25
    • 四驱有用,但没有差速锁的话,也只能轻越野

      评论发表于2023-06-29
      • 这就是不同客户群体了,看hi4的基本上和大狗的需求差不多,只是偶尔走个烂路有得用比两驱强就行,真越野可能差点意思,而且需要提前保电,但是估计硬核玩家也会直接考虑坦克,个人感觉,越野属性整体上两驱狗系列<hi4<四驱狗系列<坦克系列

        回复发表于2023-06-30

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