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    客观评价理想one和增程混动

    2022-01-14发布于:理想ONE车友圈

    谢谢大家回复,尤其很多车主。做了一些更改,之前我个人觉得理想one“垃圾”。但是觉得这么评价一个车子不合适,毕竟“垃圾”这个词正式出现在文中有冒犯,不仅冒犯了车企,也冒犯了车主。这里道歉,已经更改。 我的观点依旧:增程式是一个很好的中低端车解决方案,它牺牲了绝对性能,但提高了大部分使用场景的体验。但是理想one,性价比低,涉嫌割韭菜。 先对比一下 增程,纯电,燃油的主要特点 燃油车的优点:长距离驾驶体验好,无里程焦虑,加油几分钟搞定。其他全是缺点。 纯电车优点:低速驾驶体验好,充电便宜省钱,电驱系统维护成本低。 缺点:电池再大也避免不了里程焦虑,电池太重了反而天天背着个乌龟壳,电池容量大了也增加成本。 理想one为代表的增程式+小电池的优点:(1)不用背着沉重的电池,每天小容量电池的利用率都很高,甚至用尽还需要增程器接力,电池利用率每天都是百分百!(2)在电池没用完前就是台电车,拥有电车的一切优势,低噪音,高扭矩。电池用完后就成了一台低性能燃油车,没有里程焦虑。(3)成本低:小电池价格便宜,没变速箱又省一笔,增程器不直接驱动,而是发电,可以稳定工作在最佳工况,从而降低发动机的性能要求,并且延缓磨损,又省一笔。 缺点:小电池耗尽以后,就会从一台电动车变成一台低性能燃油车,因为多一次电能转换更降低了效率。 总体说如果日常代步,且有充电桩每日充电,增程式的小电池可以满足大多数的使用场景,最多也就是最后“几公里”增程器介入。偶尔的远行,可以当成油车,虽然性能不咋地,但是也可以接受。(这里我要声明一下“没电以后的低性能燃油车”,因为很多车主质疑,“你为什么开没电,我50%时候就开始增程器工作”你怎么不90%时候就工作,这不就失去电动车意义了么,纯粹一个脱裤子放屁的燃油车。还有人质疑“只要增程器工作就能充电,就能有综合180kw的功率”。大哥这就相当于你歇一会然后一个加速跑,然后还要和人家长跑的人拼瞬间速度,你说可笑不) 但这一切的前提就是便宜,10w块左右的预算,增程式解决方案很香,30万再用这个就是很渣。 综上所述,增程式(无变速箱)新能源车 在低端市场很有前途。不光有可能代替一系列中低端燃油车电动车。如果未开能够进一步细分消费人群,模块化设计生产,有可能颠覆传动低端车行业,把汽车从一个大件消费品转化为普通快消品。进一步开拓增量消费市场。 理想one的优点那就是懂消费者,拿捏的好。其中一点,外形漂亮,理想one的外形可以说非常成功,大气方正,又不失科技感。反观传统车企,怎么做都做不到消费者心里,比如凯迪拉克,总是希望通过犀利夸张的外观棱角来凸显奢华的品牌,但做出来就是赶不上bba volvo有气场。红旗更是扯,总想把自己做出官威,结果人家都去买A6 帕萨特也不正眼看它。理想one外观的设计非常值得国内厂家学习,不是说抄袭外观,而是为什么人家做出第一台车 外观就能准确拿捏住对应消费人群。 理想one的缺点,也是最致命的能掩盖所有优点的地方,价格贵,理想one如果能放弃一些智能化功能,甚至减少一些电池容量,把价格降到10万多,那就是一台神车。但是现在 30多万,只能说相对于配置个定价不厚道,没有性价比。 我说理想one定价不厚道,不是指横向和其他车比较,(其实横向比也确实不厚道),我们都知道中国车价比欧美贵,但是别忘了我们中国是个工业大国,一定程度上也算个入门级工业强国,汽车作为一个算不上太精密 高科技的工业品,为什么国内的价格比国外贵?一方面税费等原因,另一方面也是车子本身成本原因,我承认在一些精加工领域我们差一些,但更多的原因是传统燃油车作为一个成熟工业品,三大件已经形成了很多技术专利和技术壁垒,很多领域国外已经完成研发进入成本摊平阶段,而我们还要从头研发,所以导致我国汽车陈本没有优势,我国的工业品价格有多低,看看那些自主产权的家电就知道了。理想one用的这个增程方案一方面避免了传统燃油车结果的技术壁垒(没有变速箱,增程式有电池作为缓冲,不直接驱动,发动机可以工作在最佳转速,工况好,对发动机性能要求低,可以用个廉价的发动机)也不需要承担新能源车新技术推广使用的风险,就比如它可以用个小电池,而且还享受着国家政策优惠,如果想做完全可以把价格打下来,但反观理想,甚至很多人质疑价格比传统豪华品牌汽油车性价比还低。这里只能说,要么理想定价心黑,要么新势力造车技术积累薄弱,很多环节只能买成品,外包,导致我打压低成本,只能附加一些智能化,舒适性配置提高车子售价。 所以增程式方案是好的,但是理想one性价比差属于借着国家政策,打着新能源擦边球,高定价,想着代替外国割国人韭菜。一股浓浓的互联网行业ppt忽悠风格。

    作者提到的车系:


    • 我不是理想车主都知道,理想馈电行驶质感和有电基本无差异(除了增程器的声音)。

      评论发表于2022-01-14
    • 楼主讲的太片面了。首先一点,理想one当作燃油车开是没有任何问题的,1.2虽然只有三缸,但是没有机械结构与车辆直连,加上被架了起来,所以抖动这个事基本是不存在的,声音固然有,但是基本就是普通是汽油车引擎的声音,而且请求动力时也不会呜呜叫,因为是电机发力。1.2发动机燃油模式是能保住点的,如果没有私桩,把他当燃油车开,可以一直维持70%电量,油耗在6-9个。动力水平堪比3.0t涡轮增压的燃油车,还没有变速箱的迟滞,这些您可以去试试,看看我说的这些对不对。其次,如果家里有充电桩,把它当电车开,那么130公里纯电续航跑一天没有任何问题,使用成本就很低了。那这种情况它就是个电车。所以,不是理想one如何如何,而是您如何去驾驶这辆车,不方便充电,就把他当个油车开,动力好,噪音比油车小,比同级别油车省油,科技配置和辅助驾驶都吊打同级别同价位油车,空间还大。我理想试驾三次每次50公里高速加城市,然后下订。这个车,燃油模式,不掉电,不掉电,不掉电

      评论发表于2022-01-14
      • 这个50公里试驾是朋友的车吗?

        回复发表于2022-01-15
      • 你仔细看文章,你说的这些我都承认,我没开过理想one,但是想也能想清楚你说的这些都是事实。我就是觉得理想one定价贵,定价贵不一定是和同价位同类车比,和它自己的硬件比,我就是绝对贵。这套方案用在中低端车上很棒,用在落地35万的车我绝对有点不值

        回复发表于2022-01-15
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      为啥我觉得30多万性价比还是挺高的呢

      评论发表于2022-01-14
    • 1)理想ONE少了一台可以驱动车轮的发动机,小的可怜的发电机(增程器)无法跟上大功率工况下(高速公路上高速行驶)的电机电耗,只好通过牺牲动力来实现(6.5秒是满电状态,动力会随着电量的下降而下降,增程器启动后9秒多),可即使这样,大功率工况下仍然油耗惊人。也就是高速路况下不但动力弱,还油耗惊人 2)不但牺牲了动力来迁就1.2t的发电机,还由于没有可以驱动车轮的发动机,当有需要的时候没法“发动机”和“电机”一起驱动车子,缺少了爆发力和可玩性

      评论发表于2022-01-14
      • 说白了就是技术不先进,理想要是用上摩卡DHT PHEV这套系统销量估计能翻翻。

        回复发表于2022-01-15
      • 这些技术都是车企的核心竞争力,是多年技术积累的成果,理想怎么可能有

        回复发表于2022-01-15
    • 你说的理想的外观是最大优势有点片面。但你说的三十多万配置太高是理想最大的缺点就完全错误。买理想的,百分之八十以上都是冲着高配置,舒适度高,空间大来的。真要降低减少配置,做到十万块,这车绝对死透

      评论发表于2022-01-15
      • 只能说客户群不一样了,我觉得只要压低一下成本,取消一些智能化功能,降到十多万,只要外观空间不变,完全碾压目前的中低端车。只是理想作为一个互联网车企供应链不一定能撑得起这么大销量,那索性还不如定价高端一些

        回复发表于2022-01-15
      • 文中百分八十改为百分百

        回复发表于2022-01-18
    • 电动汽车还有一个缺点,和同价位燃油车相比配置低很多,和同等配置燃油车相比价格高很多。

      评论发表于2022-01-14
      • 你说反了吧,应该是同价位比燃油车配置高几个档次,30来万的suv里谁有理想的配置?你随便举例

        回复发表于2022-01-16
      • 哈哈,理想one不就是燃油车吗,还需要怎么比?

        @轩你说反了吧,应该是同价位比燃油车配置高几个档次,30来万的suv里谁有理想的配置?你随便举例

        回复发表于2022-01-17
    • 看来理想动了太多人的蛋糕,用一台落后的三缸1.2t发动机+落后淘汰增程式技术,居然能做到吊打不少汽油车,这让很多燃油粉不能接受,毕竟想要在2吨重的中大型suv的燃油车上实现6秒多01加速需要最少2.0t以上高功率发动机。能力守恒定律也没让燃油车中低速油耗低下来,就这2样的垃圾技术居然比很多燃油车都好,确实打了很多人的脸了

      评论发表于2022-01-14
      • 这套系统里的永磁电机、变频器都是21世纪才成熟的技术,而且效率不比AT变速箱低,不是老掉牙的技术。这套技术直接废了机械变速箱,把传统车企功力废了30%,把造车门槛降到最低。所以传统车企要打压和贬低。

        回复发表于2022-01-14
      • 2.0T肯定不行,最起码V8。

        回复发表于2022-01-14
    • 试着帮lz总结一下理想one的缺点有两个,一是馈电体验不好 二是价格贵,硬件性价比不如BBA。

      评论发表于2022-01-14
      • 也就这2个缺点了

        回复发表于2022-01-15
      • 性价比不如BBA,呵呵了!问你30多万门板给你皮的门板是哪家?

        回复发表于2022-01-16
    • 就你说的能量守恒定律,之前某个电台主持人在抖音上也扒过,结果现实中没几个人有过你说的这种没电的情况,即使纯高速140跑,基本都是油先用完然后电再用完,不会出现电用完再用油的情况出现,到了一定电量系统会强制性的启动増程器,你或许会说増程器发电功率赶不上用的,实际上你除非几百公里全程是大上坡,否则即使你全程高速行驶,他也不是满功率输出,除非你全程地板电,那才是满功率输出,才会出现你说的发电赶不上用电动力下降的情况

      评论发表于2022-01-18
      • 你这属于偷换概念,你拿动力有没有和实际驾驶混淆。这么说吧760,740按照你的说法这俩都够开。但你说他俩差距大不大。我举个实例,我开车比较猛的(不好,绝对要批评)我上高速如果路况允许,长期在120~160之间,而且一般我连续开3个小时才进服务区。我的感受2.0t,不咋够用,这种用车环境我相信大多数人不需要,但是这个环境你觉得理想one 动力能比2.0t的还好?

        回复发表于2022-01-19
      • 就你说的120到160之间,绝对比2.0t的车要好,你要比比试试?

        @爱堆肥的小香猪你这属于偷换概念,你拿动力有没有和实际驾驶混淆。这么说吧760,740按照你的说法这俩都够开。但你说他俩差距大不大。我举个实例,我开车比较猛的(不好,绝对要批评)我上高速如果路况允许,长期在120~160之间,而且一般我连续开3个小时才进服务区。我的感受2.0t,不咋够用,这种用车环境我相信大多数人不需要,但是这个环境你觉得理想one 动力能比2.0t的还好?

        回复发表于2022-01-20
    • 我觉得无所谓啊,高速油耗8L的水平也比一大票,燃油中大型SUV底,动力也不差。只要正确分配电量,在多个运行模式中切换,电池根本就不可能用到馈电的状态。上高速62%的电,300多公里一路下来反充到70%。下了高速继续纯电跑,或者油电混合跑。

      评论发表于2022-01-14
    • 充电容易我这里并不容易

      评论发表于2022-01-19
      • 如果最基本充电都没有固定场所,还是建议买燃油车。车这个东西是代步,说白了 可靠性远比性能之类的重要。燃油车性能完全被电车碾压的时代依然是主流销量,足以说明这点。纯电车目前更多的是个提升品质的交通工具。增程,混动车是个折中,不过如果充电不便,纯靠油发电,感觉本末倒置了。

        回复发表于2022-01-19
      • 除了家里充电桩外面基本抢不到不是油车占就是电滴滴...还是家里的是是插电

        @爱堆肥的小香猪如果最基本充电都没有固定场所,还是建议买燃油车。车这个东西是代步,说白了 可靠性远比性能之类的重要。燃油车性能完全被电车碾压的时代依然是主流销量,足以说明这点。纯电车目前更多的是个提升品质的交通工具。增程,混动车是个折中,不过如果充电不便,纯靠油发电,感觉本末倒置了。

        回复发表于2022-01-19
    • 工业起步需要第一桶金,前期研发成本高,铺产能,搞供应链,做销售渠道,30万的车做到这个程度,我觉得应该支持他活下来,中国人的车被定义的狭隘了,不说BBA,落地快40的中高配汉兰达,蒙着眼睛坐副驾驶体验,真的比理想one舒适吗?新混动汉兰达发动机启动后的声音,可能比这个1.2T工业垃圾更让人无法接受。既然都在割韭菜,我愿意让新兴的品牌割,有这种鲶鱼在,国外那帮天天简配的品牌才能有点诚意。最后强调下观点,不考虑品牌,理想one的产品力和性价比都是可以的。

      评论发表于2022-01-17
      • 还有品控也不错。我半年用下来还是挺满意

        回复发表于2022-01-24
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      我一年行驶2W公里了,十一回老家加了的油现在还剩半箱,快四个月了,我都担心油变质,每天通勤50公里,3到四天充一次电,很香

      评论发表于2022-01-14
      • 我也是十一加的油,虽然每个月用车近两千公里,但油箱的油基本没用过

        回复发表于2022-01-17
      • 我也是

        回复发表于2022-01-18
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      能量守恒定律!但是能量转换是有转换率高低的。发动机直接驱动大部分能量损失了,尤其转换成热量散失了。增程器发电,电能驱动是不需要发热的。不信的话,算我胡说了

      评论发表于2022-01-15
    • 请问十多万能买比理想接近体验的车吗?你介绍一台过来。比亚迪还是小鹏,还是特斯拉?

      评论发表于2022-01-14
      • 你仔细想想,理想one的硬件,略微减配一点,完全可以做到十万售价。但是你硬加上一堆软件智能化服务增加溢价是另一回事。客观来讲,理想one的模式很好,在目前的中低端市场非常有前景,我想理想肯定考虑过低端市场走量,但是受制于互联网车企供应链弱势,迟迟不敢打开这部分市场。只能维持目前的理想one定位,不是只有我一个人觉得理想one定价虚高,很多人多认为是智商税

        回复发表于2022-01-14
      • 市场上现在有十来万的增程车啊,天际。你怕被理想割韭菜,你完全可以买这个。

        @爱堆肥的小香猪你仔细想想,理想one的硬件,略微减配一点,完全可以做到十万售价。但是你硬加上一堆软件智能化服务增加溢价是另一回事。客观来讲,理想one的模式很好,在目前的中低端市场非常有前景,我想理想肯定考虑过低端市场走量,但是受制于互联网车企供应链弱势,迟迟不敢打开这部分市场。只能维持目前的理想one定位,不是只有我一个人觉得理想one定价虚高,很多人多认为是智商税

        回复发表于2022-01-14
    • 有点偏激,但是不无道理。 10万不至于,30万以内比较合理

      评论发表于2022-01-14
      • 10w可能确实夸张了点。但我觉得再减少一点电池容量,取消一些智能化舒适配置,十几万完全可能。理想one不仅享受着国家新能源补贴,还避开了很多传统汽车的技术壁垒,成本应该大幅降低才对。毕竟在中国,大多数部件可以享受低成本的工业红利。

        回复发表于2022-01-15
      • 它降不下去,只能说定价心黑,要么就是外包部分太多,太多部件买了odm成品,导致成本压不下去

        回复发表于2022-01-15
    • 要是上高速全程用油可以吗

      评论发表于2022-01-14
    • 第一,所谓增程,混动,插电 都是过渡产品,一台机器背负双系统,本身就是一件十分烧脑的事情,两边的事情你都得去管,在电池储能技术上不来的情况下是绝对有市场的 第二无论增程混动插电,都引入了电机驱动,这是趋势,因为我们所了解的设备机器小到剃须刀大到精密机床,都是被各种电机驱动着,加了变频随便你控制转速,加了伺服,你的任何指令可以精确到微米,即使车重达到3吨,在强大的电机舜扭面前,你就像操纵着一台几百公斤的小机器那么随心所欲。 第三,随着储能技术的发展,单辆汽车可以携带150度电以上,耗能控制在15每百公里,别说插电混动增程,燃油车也要退出历史舞台了

      评论发表于2022-01-17
      • 一顿指点江山?电是怎么来的?用电目前不如用油环保,这道理你怕是不懂!真要说未来,氢能源才是。

        回复发表于2022-01-20
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      炎焱离火

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      理想的配置在30-50万区间的车里算性价比极高的了,方向盘加热,按摩座椅通风加热,娱乐大屏,MPV的后排座椅,该有的一样没少,说实话,我没装固定桩,公司楼下慢充桩,每天通勤20多公里,一个月油箱都不带动的,跑长途又没里程焦虑

      评论发表于2022-01-17
      • 另外,现在的车都是往类似手机的消费品方向发展,开3-5年换的东西,扯到什么技术革新,行业变革有点过了,几年之后技术更新成啥样还不知道呢,又不是当个传家宝,到时候换就好了,反正现在享受到就行了

        回复发表于2022-01-17
      • 别的不争论哈,我觉得像手机一样往智能化发展不现实。因为车子每个人每天开的时间是有限的,不像手机,狗的人一天冲好几次电,车子更像 洗衣机 冰箱 微波炉,要的就是车子的性能 和可靠性,不会向外延伸太多。

        @炎焱离火另外,现在的车都是往类似手机的消费品方向发展,开3-5年换的东西,扯到什么技术革新,行业变革有点过了,几年之后技术更新成啥样还不知道呢,又不是当个传家宝,到时候换就好了,反正现在享受到就行了

        回复发表于2022-01-19
    • 列一个5米长,油耗8.5的大型suv呗

      评论发表于2022-01-17

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