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全市场真正“油电同价”第一车

前天上市前写过一篇文，讨论摩卡定价的，https://www.dcdapp.com/motor/m/feed/detail?link_source=share&group_id=1767386395436173；昨天价格出来，以为是两驱丐版，仔细看配置才知道是两驱顶配23.18，相对于byd的两驱顶配，便宜了奖金3万，这定价简直是要打疯狂价格战。记得油摩卡的顶配20多万，加上购置税，几乎就是这车价，号称“油电同价”的byd，哪款车和自己的油车同价？

2023-06-02

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摩卡的定价

5座相对于6座是更大的市场，并且对标从全系四驱的理想换成了主销2驱的byd，长城为此也加了一个2驱丐版，配置分为2驱丐版，2驱顶配，4驱顶配。合理价格参考本市场的销冠护卫舰07和理想L7，因着尺寸的关系，主要是参考护卫舰07，护卫舰07两驱大电池的丐版24.58，两驱顶配25.98，四驱顶配28.98；长城摩卡以更好的配置和内饰，底盘和操控，动力和油耗，产品力优于护卫舰07，除了尺寸因素外是可以越级和理想L7竞争，但是作为后来者其合理定价不能超过护卫舰07，最多和其持平。但是长城在这个领域要打价格战，定价一定要低于销冠；参考蓝山的思路，两个版本的价格分别是26.88和23.38，相对于护卫舰07，四驱便宜了2万，两驱相对于丐版便宜了1.2万，不过为了直接竞争搞出了三个版本，那么2驱丐版因为更小的电池，价格将滑到22.88，2驱顶配则可以增加配置到24.38以与竞品2驱顶配竞争；整体三个版本：2驱丐版22.88（便宜1.5万），2驱顶配24.38（便宜1.5万），4驱顶配26.88（便宜2万），直接和驱逐舰竞争，产品力更佳，价格更低，这应该是长城冲销量的态度。

2023-05-31

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同意，长城应该出一个蓝山5座版，可以叫蓝山mini，超过5米的超大五座，直接对标理想L7，和现有的中型摩卡形成阶梯；按照蓝山定价，5座版四驱定价28.8；摩卡四驱定价26.8，两驱23.5，和byd唐以及驱逐舰竞争。

天逸先生L：蓝山咋就不出一个5坐的缩小版本啊？我现在想买类似理想L7的SUV，一个对比参照的车型都没有，也不知道孰优孰劣，领克08又难产！！！哎

2023-05-07

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理想的双叉臂和蓝山的麦弗逊

研究一下悬挂系统，悬架主要分为两个部分，一个是弹簧和减震器，负责连接车轮和车身并起到支撑作用，表现为滤震作用；另一部分是“车轮导向”部分，例如麦弗逊或者双叉臂，这个部分就是控制车轮的角度，车子在转弯或者起伏时，车轮会左右摆动，车轮和地面的接触面积会变化，会影响车轮的抓地力，在两种情况下抓地力非常重要，需要使用双叉臂提高抓地力，一个是低速越野路况，路面的起伏颠簸非常剧烈，车轮倾角太大，抓地力不好，容易打滑，因此在越野车或者皮卡中，即使是10来万的皮卡，也需要用到双叉臂，抑制车轮的出现较大的倾角。另一个是赛车时激烈驾驶，高速过弯，车轮出现较大的倾角，就容易侧倾，快失控时ESP（车身稳定系统）就会介入，违背驾驶员的意图，表现出来就是车辆操控性不佳；在传统油车时代，高端车一般都有高性能（你可以不用但不能没有），会有较多的被激烈驾驶机会，这是高端车必备双叉臂这话的来源。越野就不讨论了，我们稍稍讨论一下后者高性能车配置双叉臂的事情。高性能车需要充沛的动力和极佳的操控性，前者和动力系统相关，现在电动或者混动时代动力不再成为问题，就不讨论了；极佳的操控性和悬挂系统相关，需要标配双叉臂，当然不是说配置了双叉臂操性性就好，硬件只是提高了上限，标定和调教才是决定性的，而恰恰操控性的标定调教极其难，非常难，纵观市面上的车子，车辆操控性上佳，并且舒适性还行的，也就是宝马一家，特斯拉，操控性上佳但是车子硬邦邦的，舒适性挺差的，调教能力不错的情况下这就是操控性取向的代价，还有领克的车子操控性不错。以现有的三款6座大车来说，综合媒体试驾和消费者试驾，操控性角度排名—领克09>蓝山>理想L8，配置了双叉臂的理想操控性是最差的，这是车子的舒适性取向的自然结果，无可后非，毕竟悬挂舒适性的排名刚好是理想L8>蓝山>领克09；理想在造车上不会去做艰难的事情，比如动力用简单的增程，悬挂系统的调教取向是舒适性，也是因为操控性的调教是艰难的事情，那么理想为啥要用双叉臂呢？这和它的口号相关—“500万内最好的车”，高端车有的必须配上去，调教调不好就不用双叉臂的操控性能，从悬挂系统的角度来说，“500万内最好的车”就是一个大笑话，L8在激烈驾驶时会多余摆动，高速过弯时会侧倾；据38号车评，L9调得就比L8好，可见悬挂系统的复杂性。理想若不过度营销啥“500万内最好的车”，就是一款舒适取向的奶爸车，挺名副其实的，悬挂系统的调教能力有限下，优先舒适性取向牺牲操控性，对于目标用户来说，也没有问题，以美国的豪车标准（5万-10万）是一款产品力不错的舒适性豪车；当然理想能够扭曲现实，特别在这个油电转换过程中，最好的车的标准也许不是高性能车，而是变成了新的三大件“彩电沙发冰箱”。不过单单以舒适性角度来说，蓝山的大空间和更好的沙发，也抵消了理想在滤震方面的优势（主要是空悬带来的），舒适性维度上产品力可以持平；而蓝山操控性更好。综上结论：虽然理想的双叉臂硬件操控上限更高，但蓝山的麦弗逊在舒适兼顾操控上综合表现更好。

2023-05-02

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电动和内燃

上一篇以理想和蓝山为例分析了增程式和插电式动力系统，很多人大约看个一半就说我在黑理想，文章写得又长又臭，实在是因为它们太复杂了，简单总结如下：增程式简单，这个简单是厂商简单，但消费者需要面对各种复杂，不同电量下动力焦虑，不同车速下的续航变...查看全文

2023-04-25

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这是本圈一位极其活跃的L9用户发的截图，之前左右综合油耗7.8，极力坚持是在跑120公里/小时跑出来的，而截图反应的这个综合油耗7.8，是在平均速度2148/46=46.7公里/小时的状况下取得的，理想的统计总比这位用户的印象靠谱，也可能这位用户不知道综合油耗的含义，不知道怎么计算平均速度？这样的用户真是厂商的福音，难怪有人评论说理想的用户审美比较高，蓝山的用户智商高比较高

grandriver：插混和增程，蓝山四驱和理想L8

2023-04-25

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有的理想迷，真的挺无奈的；诡辩之道手到擒来，我说理想增程不够好，ta赖倒在地说理想是垃圾，其实理想增程做得比其它增程好，比油车也好，在广谱的动力系统中评个85分优秀也不过分；另有一位说所有的动力系统都做不到100分，长城的插混做到90分以上也没有意义，反正插混极端情况下也会动力下滑多。更多的是考85分嘲笑考90+分，因为后者比前者更加努力，或者说这多的5分多是极端情况，我们又用不到，真是梁静茹给你们勇气。一个系统做到85分已经很不错了，理想在4年前的选型真的很厉害，花费小功夫获得很不错的动力系统，当然不要信李想的小作文，啥并联直驱也不难，油耗增加不到10%而NVH差很多，选了一个1.2t的三缸，用它来做直驱可行性，不是搞笑么？选了这个发动机意味着理想根本就没有考虑并联直驱选项。至于一堆理想用户的截图，证明高速状况的油耗比中低速的多10%之内，我能够100%的确定你们搞错了，只有调的好的插混可以做到油耗差在10%之内，增程在物理上就做不到两种状况下能耗差10%之内，就如电动车在两种状况下的能耗差10%之内，增程总是电驱动的，电驱动车速120比中低速能耗要高30%以上，你这个电是从电池来的，还是油经过发动机转化而来的，这个现实是无法被扭曲的。这些理想用户若真是求真，纯电在市区和高速开开，对比一下电耗就能理解了。

grandriver：插混和增程，蓝山四驱和理想L8

2023-04-22

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有的理想用户称高速120的情况下油耗8.5，这位用户一定是搞错了，没有把用电也算进去。城市油耗7.7，高速油耗8.5，差距只有10%，我们知道高速电耗远远高于中低速的，增程的动力在所有情况下都是电驱，理想若是能将高速电耗做的只比中低速电耗高10%左右，它的三电技术将是全球第一，遥遥领先特斯拉，有这样NB的三电技术，理想的纯电车将横扫市场，我想这是不可能的，当然有的理想用户就信，因为ta也不会去基础设施不完善地区的高速长途旅行，便宜话就可以随便说，但是ta真的去了这些地方，而且按照8.5油耗去预估行程，真的撂在荒野，我希望ta到时候不要怪自己，而能拿起法律武器和理想要一个说法。我的正文中都是简单计算题，小学毕业就能做，只是客观数字，但是有的理想用户就觉得是在黑，我尊敬理想，即使在动力系统差距挺大的情况下，理想的产品力依然是标杆，蓝山也就是和它平齐而已，服务还不如它，因此定价应该比它低；但是有些理想的用户被PUA上瘾了？你可以说我的使用场景就是基础设施很完善的地区，补油补电都方便，不会碰到你说的场景，总不能有缺陷的部分也能指鹿为马，不过李想也干这种事：“实现一个相同的用户价值，是越简单越好？还是越复杂越好？”，理想用增程这种简单的技术，暴露不一致性给用户，将复杂性留给用户；而长城的插混将简单易用一致性给了用户，将复杂和困难留给自己。这都能成为李想攻击和嘲笑的点，还一堆fans捧脚，无奈，买车搞成了追星族？

grandriver：插混和增程，蓝山四驱和理想L8

2023-04-21

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有的理想用户说的对，市场其实就不认搭载这个技术的车摩卡，长城以为这个动力系统有溢价，市场并不认可，我个人认为两个方面，一个是首搭系统应该是大六座或以上车型，因为这个系统在市区开没有优势，从用户需求来说大六座比五座在市区开得少，长途旅行需求大，才能体现技术优势，摩卡这种5座车并不能发挥其优势；第二个，很明显的，口碑，服务特别是售车服务连平均水平都配不上，如何能卖溢价，动力系统毕竟只是车重要的一部分而已，对于不少人来说，甚至都算不上最重要的。而蓝山的推出解决了摩卡的两个问题，产品力和理想匹配的前提下，承认口碑和销售服务不好，因此定价是折价而不是溢价。动力系统好不好是一方面，注不注重是用户的选择问题，或者用户是否真正理解自己需求的问题，可以这么说，长途旅行的用户就应该关心动力系统的优劣，短途6人旅行就应该关注第三排的舒适性，蓝山很好的满足了这些旅行客户的需求，定价有诚意，去试驾看看

grandriver：插混和增程，蓝山四驱和理想L8

2023-04-21

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插混和增程，蓝山四驱和理想L8

既然对蓝山感兴趣，就研究一下动力系统，先看一些指标，动力，百公里加速时间：蓝山 4.9，理想 5.5。电池：蓝山44.5度，理想 42.8度；百公里电耗：蓝山 22.3，理想 24.2；纯电续航：蓝山180，理想 175 馈电油耗：蓝山 ...查看全文

2023-04-20

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在这个意义上来说，wey卖得少也算一件好事，背刺的数量少；那些去年今年卖得多的，挺不住降价，那背刺的面积就大了。

打工仔的念旧：作为wey老车主深深有一种被背刺的感觉，当初摩卡出来时第一批五千个大定用户，顶配全选落地近26个，蓝山价格一出来直接背刺老车主，连置政策都没有

2023-04-14

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在今晚正式发布价格之前，预测一下，前提是我认为长城应该吸取摩卡的教训；摩卡的问题在于哪儿呢？二驱和四驱才相差2w，迫使大部分用户选择4驱，然而4驱实际上太贵了，唐DMP实际上销量也很低，长城的定价来源于四驱和二驱的成本差距，但是实际上从用户出发，插混车四驱和二驱差别巨大，包括动力等，因此要把四驱和二驱拉开差距，四驱就是给那些愿意付溢价追求动力和多地形的用户，主销应该还是便宜很多的两驱，不要被理想带歪了。若是蓝山只有两款，四驱平衡价在31.98万，那么两驱版应该在27.98万，若是三款，加一个两驱丐版26.98万。

grandriver：蓝山的平衡价

2023-04-13

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蓝山的平衡价

蓝山的产品力可以和L8 air持平，可以和这个品类的标杆持平，很不错，给不同需求的用户差异化的选择。双叉臂和电吸门，被插混更强的动力和油耗抵消，要说插混复杂容易坏，双叉臂和电吸门也更复杂容易坏；更好的车机，被更大的内部空间抵消；辅助驾驶...查看全文

2023-04-09

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按照楼主的思路，更大胆的猜测是友商买的，友商为啥买？做慈善不至于，互相帮忙买车炒作热度，这次我帮你，下次你帮我，就像武当纵云梯，左脚踢右脚，右脚踢左脚，就上天了，以后车商不要干其它，就买友商的新车就行，楼主真是天纵奇才，指路明灯。。

吴江2W9Q：#坦克500种草官 500上市至今订单号不断突破新高，月底销量一公布才区区一千多。生产订单号已至一万多，上牌上保险才几百。假设以上数据全部属实，那么大胆猜测一下，只有这上保险几百台才是真是的用户。其他的基本上在贩子手里，坦克真的觉得这样好么？没有真实用户手里的数据对于纠错容错会有帮助么？另外大家着急要车也多等等我猜那些贩子手里压的久了比你着急吧。坦克品牌最好能认真的对待真是的用户而不是虚荣的贩子数量。

2022-06-25

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任何电车都有自燃的隐患，是概率的问题。byd的问题是啥？它说它的刀片电池安全，如果用户碰到自燃，就是用户的问题，或者对手的抹黑，这个才是问题的关键，你碰上了概率的倒霉事，byd解决不了概率，但可以解决碰到问题的你。任何车销量低都会停产，wey停产过，byd所有的燃油车都停产了，唐dmp一个月几百辆销量也没有人担心它是否会停产，这种现象很有意思。

葫芦娃爷爷的大哥：我想问下，摩卡混动出到现在有自燃的嘛？现在纠结比亚迪唐2022和摩卡，唐自燃的有点多，怕！摩卡不知道有没有这个隐患？

2022-06-12

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赞，wey需要重新定位，既然新能源高端已经被新势力打开局面，就抛弃老用户，寻求新定位和新势力好好争取那批新客户，凭借更好的机械和混动技术，跟上智能驾驶和智能座舱，重建售前售后，一定有不错的前景。现在的4S服务太差了

2022-06-10

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长城将生产状况透明化，像楼主这样的客户并不相信的，反而会引入更多的质疑，厂家看到这种情况，什么不说应该是最佳策略——多干不说

好哆叭哆优选：刚才拨打了400客服，人家来了一句上海复工零配件不缺了，现在缺国外进口配件，目前受国外疫情配件进不来，我想问下国外配件随时进大陆根本不受影响你什么配件缺失？这理由强大啊，也只有我们国产中的骄傲长城大爷敢这么说，理由真的强大，听到这各位漫长等待的坦克车友有何感想？

2022-05-22