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理想和大众“掐”起来了

理想汽车又“火”了！大众中国CEO冯思翰炮轰增程式电动车“胡说八道，是最糟糕的方案”，李想迅速回应大众中国：有本事来比一下，用数据说话！面对不同的权威发声，也引发了车友热议，增程式电动车到底行不行？大众和理想谁说的对？

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乐此joyhere

据听说，今天在大众汽车的PHEV技术交流和体验活动上，大众中国CEO冯思瀚提到增程式电动车给出了比较激烈的评价：增程式电动车对单车来说是个不错的解决方案，但对于整个汽车产业和地球的节能减排来说是个胡说八道、最糟糕的解决方案，因为燃油发电非常不环保。大众中国研发部门负责人威德曼则说增程式已经是过时的技术，发展潜力不大，而且增加了很多成本，技术也更加复杂。

2020-09-08

车圈不香

奥迪A6L车主·车龄1年

我不是针对理想ONE，而是针对所有增程式汽车！增程式汽车就是个过渡产品，走不到终点的！所以大家醒醒吧！首先就以理想ONE来说官方纯电“理想”续航里程：180km。但是基本上实际续航里程140～150km，这只是基本的气候条件下，如果是北方的冬天的话就不是那么“理想”了。这辆车纯油跑高速的油耗居然能达到10L/100km，这油耗比汉兰达、Q5L都高不是吗？这辆车虽然市区代步可以纯电不需要燃油而且还可以上绿牌享受政策，但是前提你的充电方便吧，为了开这辆车省油钱我必须的去买个车库，大家帮我算一下，开多少年可以把车库的钱省回来？谢谢大家

2020-09-10

玩车专家

哈弗枭龙MAX车主·车龄1年

其实就是两家汽车品牌在博弈，都是在给自家品牌做推广，本来是理想一家在玩自摸，大众也想搭个顺风车，就参与进来怼理想汽车了，理想本来也快没劲了，无聊到死，看到大众想借力，理想就把事件升华了，欢迎大众来单挑，对比数据，大众仅是为了玩一下，才不会跟理想正面硬碰硬，不然就有点傻了，理想多么希望鼻祖级别的来对话，这样它的存在感才更好，总之这件事理想和大众都在相互借力，目前来看受益最大还是理想。

2020-09-10

轩说车报告

宝马X3车主·车龄6年

理想与大众的主机厂互撕确实有意思，但有这必要吗？我觉得意义并不大。所以我不支持理想也不支持大众，下面是我的理由。从整体市场趋势来说，增程式就是纯油车到纯电车的一个过度，因为目前全国的充电桩布局以及充电速度还远远满足不了纯电车车主的需求，更别说大量普及纯电车之后了，所以就现在来说增程式是个不错的过度产物。可如果纯电时代到来了，增程式就没市场了吗？我觉得也不会，到那时增程式还是会以一个补充的形式出现着，毕竟还有很多有特殊需求的人，比如越野穿越，充电桩可覆盖不到无人区！综上所述，您觉得他们这吵来吵去的有啥意义吗？有啊！可提升不少曝光度…

2020-09-11

火山君聊车

Model 3车主·车龄3年

单单说说增程式混动国内的造车新势力，我不看好理想，但我个人对理想ONE是有好感的，不看好理想是因为我并不喜欢这样的增程式混动，但我对其有好感是因为我喜欢这款车。理想跟蔚来走了不同的路，因此两者并没有多少竞争，增程式混动从我个人角度出发，认为其走的不会很远，在不充电的时候，这种方式与燃油车无异，因此我感觉在这种原理的混动系统中，本田的immd混动是最好的解决方式，反观理想，在完全使用燃油的情况下，百公里油耗达到了10个油以上，从节能减排的方面讲，这款车的优势并不明显。但是如果这样去指责增程式混动，那也并不合理，如果说其优势，可以用燃油车的优势去怼纯电车，也可以用纯电车的优势去怼燃油车，这就是增程式混动自豪的点，但是随着科技发展，有一天燃油车优势怼不了纯电车了，那增程式混动也就凉透了，再怎么说，这都是一个过渡产品，而过渡产品的路走不了太久。

2020-09-11

NKC丨君子之道

君越车主·车龄3年

一味自嗨只会把自己逼上绝路。PHEV和增程式到底孰优孰劣，各有说法，难以取舍。但李想想拿着理想ONE和奥迪Q7 PHEV在北京市区上下班比一比，还想用数据说话，此举就有失公允了。我们尊重理想汽车对增程式的执着追求，任何一个不忘初心执着付出的企业都值得我们敬佩，但和别的车企对赌，心中还盘算着小九九，扬长避短，这种行为就实在说不过去了。首先，李想的提议是：三个月，80%的市区行驶，剩下20%分配到周末和节假日外出旅游，地点限定在拥堵的北京市区，然后想要和重量和尺寸相近的奥迪Q7 PHEV来对比一下能耗。寥寥几字，看似合情合理，但是我们细想：增程式电动车的缺陷和劣势在哪里？在李想没有提到的地方：高速行驶。想要解释这个问题，我们要从增程式和PHEV的原理讲起。 PHEV中文名称为插电式混合动力汽车，顾名思义：插电！这类新能源汽车需要导入外接电源，通过外部供电后提供持续的电能来使电动机参与到车辆的驱动中，从而达到节能减排的目的，一般都需要充电桩。PHEV是介于纯电驱动和燃油车两者之间的一种车，它既有传统汽车的发动机、变速器、油箱等构造，又有电动车的电池、电机和电路，集成了燃油和电动两套动力系统。所以，当车子电能充足的时候，电动机驱动车辆；当电能不足的时候，发动机会参与到驱动车辆或者发电的环节中；当需要高速行驶的，直接发动机驱动。因此，PHEV在工作的时候，其实是有三种模式的：纯电，混合，燃油。理想one所使用的增程技术，其实并不是多么高端的新技术，早在十多年前通用就研究过，后来宝马日产也都研究了一阵。理想one增程式的本质，其实就是用发动机发电，发动机全程像大爷一样，只负责充电，干活的事还是电机来做。当车子的电池有电的时候，电池直接给电机供电，电机驱动车辆。当电池快没电了的时候，增程器（就是发动机）开始启动，增程器喝着燃油发着电，继续带动电机运转驱动车辆行驶。一定注意，在这个阶段中，这台1.2T的发动机是不会直接驱动车轮的。增程式和PHEV在结构上有一个最大的不同，那就是省去了传统的变速箱，所有的驱动都是靠电机支撑。这对于刚起步的造车新品牌而言，诱惑力无疑是巨大的。增程式的发动机只用于发电，工况是固定的，因此热效率要比内燃机车高出不少，哪怕是喝油发电再去驱动电机运转，这样一套下来综合效率还是令人满意，这也是为什么增程式电动车还一直被很多企业关注的原因。了解了这个原理，我们再来看理想one跑高速的时候会发生什么。当理想one开始高速行驶之后，1.2L三缸发动机依旧我行我素，只发电不干活，电机疯狂运转。与此相比，PHEV的车型已经可以使用发动机直接驱动车辆行驶。我们知道，车子在高速行驶的时候，发动机都是有一个最经济油耗的，但是增程车就不一定了，本来是打算用电机省油的，这下为了驱动车辆行驶，百公里得花费10L左右的油耗来先给电机充电，再让电机运转，高速油耗直接上去了。现在有一种增程式的升级版，就是增程式电动车中加上一个单档变速箱，只在跑高速的时候使用，混动的雅阁就是这个原理，当车子加速的时候，电机仍然占据主要动力源；但是当车子开始高速行驶的时候，电机不能再发挥其价值，发动机就开始直接驱动了。其次，我们继续看这个对赌中的小九九。理想one身上背着一块40.5KWH的大电池，官方宣称可以达到180KM的续航，日常在拥堵的北京城区来使用，那的确是无敌的；反观奥迪Q7这边，只有一款17.3KWH的小电池苦苦支撑，在纯电状态下只能行驶56KM。在纯靠电池的情况下，理想必然能压制奥迪Q7，把它按在地上摩擦。在动力性方面，我们来看奥迪Q7 PHEV的动力参数：百公里加速时间5.9秒；理想one的百公里加速时间为6.5秒。乍一看确实相差无几，但是我们又要知道一个前提：Q7 PHEV的加速动力大部分来自2.0T的发动机加持，而理想one则是只有在高电量弹射模式下才能到6.5秒，如果电池没电了，那加速能力就会大打折扣。这就好像一个人吃饱喝足，打上兴奋剂去跟人家一个日常练习的运动员比百米跑，有这些外在的物质加持能和人家跑的差不多，但是当没吃饱，没兴奋剂的时候，就远远不及人家了。在这样的情况下，奥迪Q7的动力性能明显要比理想one高出不止一个档次，强行比能耗，这就有点不合时宜了。另外，我们知道混动的雅阁和混动的凯美瑞，其车上配备的发动机都是专门为混动设计开发的，虽不能说技术尖端，但最起码可以保证高速巡航的油耗、经济转速区间。但是理想one身上配备的这台东安动力提供的1.2L发动机究竟是何水平，我们不得而知。当车辆没有电的时候，发动机需要输出较大的功率，想要大功率就必然需要深踩油门获得转速。转速上去了，发动机的噪音和抖动随之而来，行驶质感碎了一地。还有理想车体复杂的构造是否安全？这似乎也是一个要探讨的问题。

2020-09-11

戒烟男的一天

埃尔法车主·车龄3年

无条件支持冯思瀚博士，坚决抵制理想李想胡说八道！增程式电动车从单车角度看具备一定的价值，但从整个国家和地球的角度来说，简直是胡说八道，是最糟糕的方案。另外，发展电动车的最终目的是减少碳排放，但如果是用燃烧化石燃料来发电，那根本没必要这么做！李想，我们等待着你的回击！

2020-09-09

小爷很忧伤

不好意思，就算你说的天花乱坠我也选理想one，因为解决了里程焦虑，加油充电都可以，现在的纯电动汽车只只用于大城市里面，你去县城甚至是镇上看看适用不，而且就算县城里面三天两天的充电烦死人，还要找充电桩，现实中的情况是很多充电桩都需要交停车费，像我们这边市里面，虽然有充电桩但是人家保安可不认你这个，所以还是得收费，而且纯电动的车特别是冬天掉电特别厉害，而且要论环保，纯电动车也不环保，那么大块电池，以后报废了怎么处理污染环境是很大的问题，而且对于这么大一台车来说，百公里花费比其他车低很多，甚至是和凯美瑞差不多，还想怎样，配置又好动力又强，而且32.8万就能买个全时四驱的中大型车，注意是中大型，再者说技术问题，增程式又怎么了，既然存在就有道理，而且现在在未来20年都是混动的天下，在北方和高原地带你去普及电动车试试，人家消费者买都不愿意买，我只能说这作者带着有色眼镜评价，你又没有开过这车又没有体验过，你有什么资格说，就你也配说技术

caosir：＃如何看待李想在理想品牌日上爆粗口？理想one搭载的东安动力1.2T的发动机来发电驱动电机工作，另外再配一个40.5kwh的电池作为第二动力源供电机驱动。请注意，这里面发动机发电仅供驱动电机使用，不能给电池充电。理想的技术路线落后么？确实落后！首先，众所周知目前全世界发动机的热效率最高的是丰田家的DynamicForceEngin，它最多也只能将汽油燃烧产生的化学能41%转化成发动机输出的机械功。何况理想还需要从机械功里面再转换成电能又要损失很大一部分能量！其次，众所周知使用卡诺循环的自然吸气发动机能量转化效率要好过阿特金森循环的涡轮增压发动机！这也是丰田，本田在混动车型上无一不用自然吸气发动机的原因，而理想却选择了东安动力的一款1.2T涡轮增压发动机！带来直观的感受这款车的综合油耗并不像正常混合动力那般低！李想欲用所谓站在用户思维立场这种战术上的勤奋来弥补战略上的不足，虽然短期内有效，但是长期来看对能源的利用效率和社会进步毫无裨益！再多说一句，有一个把工程师称为臭搞技术的老板也能反应出该公司对待技术的态度，而一个没有先进技术加持的公司是无法赢得下一个时代的！当先进的技术日新月异的成熟壮大之时，那些抱残守缺的企业将会被市场无情地抛弃，诺基亚的前车之鉴还远么？

2020-09-08